Le Beauceron beau et bon. Essayons d'y réfléchir sereinement

#133: Jean Kerfriden -  

Ces RINGS D’ORIENTATION sont une excellente idée :

Tous nos compagnons ont un énorme potentiel, leurs capacités à s'adapter, à comprendre, à apprendre sont étonnantes. Chacun  possède ses  caractéristiques et donc une aisance différente suivant nos demandes. Chaque chien est particulier, notre façon d'agir ne doit pas être identique pour tous les individus. 
Notre ami ne demande qu'à nous montrer de quoi il est capable, encore faut il lui en laisser l’initiative.  
De plus le «  maitre » néophyte pourrait, a son grand étonnement, se rendre compte de quoi son Beauce est capable. (Je m’en suis rendu compte lors de CANT, ou j’ai vu les larmes d’émotion des personnes qui n’auraient jamais pensé que leur compagnon puisse « travailler » si justement au milieu des brebis sans en avoir  jamais vu auparavant).
Il  obtiendrait  des conseils sur les disciplines éventuelles dans lesquelles son chien pourrait s’affirmer.
 Cela le pousserait à franchir la porte de Clubs, il irait plus confiant et plus intéressé.
Par ce biais nous  éviterions des abandons ou des déceptions lorsque le chien n’est pas contrôlé.
La complicité naitrait par une activité commune.
Voilà un beau rôle pour le Club de Race.

Effectivement le travail sur troupeau serait le test le plus correct concernant notre race mais il faut se rendre à l’évidence, les clubs pratiquant cette activité sont rares. Les kilomètres, le cout pour des stages, la disponibilité de chacun pour s’y rendre quelques jours restent un gros handicap.

« La mise en avant de l'animal est plus intéressante, à mon avis, que la sanction. »

Cette passion des manifestations s’est éteinte depuis quelque temps déjà pour un bon nombre de Beauceronnier
Les manifestations sont devenues des contraintes pour beaucoup.
Effectivement, nombreux sont les adhérents qui redoutent la sanction (pression ++++sur le chien).
La majorité des «  particuliers » que l’éleveur a réussit à convaincre (avec du mal, souvent)  qui se décident pour nous faire plaisir, pour nous remercier de notre travail, disent ne plus avoir envie de revenir.
Désolation …de nombreux chiens  restent dans leur famille sans que jamais un éleveur les connaisse, des lignées disparaissent.

« Ceci me paraît plus riche en informations et deviendrait des animations plus intéressantes pour les éleveurs, les particuliers ou visiteurs qui viendraient à nos manifestations . »

Oui de l’animation , de l’intérêt voilà ce qu’ à aussi perdu nos réunions de Beauceronnier.

Meme si de nombreux éleveurs qui critiquent le test actuel n’ont pas signé cette étude de proposition je sais qu’ils sont  dans l’attente d’un changement.

Je suis très enthousiaste suite à la lecture de votre commentaire Monsieur Kerfriden et je vous remercie de vous impliquer autant pour remettre de la gaité et de la passion.

Cordialement

PS : J’espere que les pointus de l’orthographe voudront bien excuser mes fautes, ma syntaxe et la rédaction de ce commentaire.
J’espere que les particuliers et les éleveurs, qui  n’ont pas osé signer, relieront cette proposition.

Véronique Rouquette. Terre Sacrée De Marius

#150: - Re: 2ème partie 

 Et les jeunes mâles? combien de sélectionnés????

#152: - Re: Re: 2ème partie 

 oups pardon, je les aie oublié.
Peut être faites vs partie des heureux gagnants :
3 ...c'est bien
VR .

#153: - Re: Re: Re: 2ème partie 

 Allons, il faut bien rire un peu et vous prendre en flagrant délit!!! MDR!!!

#154: - Re: Re: Re: Re: 2ème partie 

 merci de ne pas avoir noté la faute d'orthographe .
Oui ca me va , j'aime bien rire .
Avez vs signé cette proposition ?
VR

Au fait, qui va à la RE de Figeac (cru Garbay-Barde) et qui va à la Souterraine (cru Aubry-Bonnefoy) et à la NE, on fait quoi?? 

#156: Marjorie L. - R.E 

 on n'y va pas peur

#155: - Re: Re: Re: Re: Re: 2ème partie 

 Evidemment, quel question!!!

#151: - Re:  

 Cette idée de rings d'orientation est géniale et ouvrirait des horizons aux maîtres et aux chiens : ceux qui n'obtiendraient pas leur test de caractère ne resteraient pas sur un échec, connaissant les aptitudes de leur chien, bravo pour cette idée!!! Et pour ceux qui l'ont réussi c'est la possibilité de s'orienter dans une discipline avec les meilleures chances de succès, encore bravo et je souhaite sincèrement que cela aboutisse!

Il est évident que certaines personnes faisant partie entre autre des ringueurs, les vrais, souhaitent obtenir la direction de notre club de race mais combien d'adhérents sont réellement derrière eux??? Il serait interessant de faire un sondage parmi les adhérents pour voir combien d'entre eux travaillent avec leur chien et combien le considèrent comme un simple chien de famille. Alors oui ces messieurs spécialistes en chien de travail vont nous dire que le beauceron c'est pas une ''lopette'' mais la vie a changé les mentalités ont changé et les gens veulent de bons chiens de famille et se fichent royalement du test de caractère d'ailleurs la plupart d'entre eux ne présentent jamais leurs chiens. Alors ok le beauceron ne doit pas etre un trouillard pour éviter tout accident mais est ce qu'un chien qui rate son test de caractère est un danger potentiel? personnellement je ne le pense pas!!! et comme dit ci dessus ces ateliers seraient certainement appréciés par un large public qui est comme même en majorité par rapport aux puristes du chien de travail

#160: -  

 Attention je n'ai pas dit qu'un chien de travail ne pouvait pas vivre en famille!!!!!

#160: -  

Je vous cite : "Il est évident que certaines personnes faisant partie entre autre des ringueurs, les vrais, souhaitent obtenir la direction de notre club de race".

Dites-moi si je me trompe, celui qui veut du changement, celui qui est à l'origine de cette pétition (qui n'en est pas une) et enfin celui, et c'est un avis tout à fait personnel, qui voudrait être calife à la place du calife n'est pas un ringueur! Ou alors, il l'a vaguement été il y a longtemps!

Je vous cite encore : " les gens veulent de bons chiens de famille et se fichent royalement du test de caractère d'ailleurs la plupart d'entre eux ne présentent jamais leurs chien".

Vous avez raison! C'est valable pour le chien qui accompagne la famille le dimanche en balade, qui avertit si quelqu'un approche du portail et qui vit sa petite vie pépère.

Mais en l'occurence,  une grande partie des signataires sont des éleveurs, donc, les chiens ne sont pas de "simples" chiens de famille. De même que certains étalons de particulier sont proposés à la saillie, là aussi, ce ne sont pas de "simples" chiens de famille.... Ce sont des chiens d'élevage! Donc, nous sommes en droit d'espérer d'avoir les meilleurs  représentants, non??

Même si c'est une majorité d'éleveurs qui signent cette proposition combien travaillent avec leurs chiens?? bien peu je pense et combien de chien de ces éleveurs sont présentés au test de caractère bien peu également je pense. Quant aux particuliers qui proposent leurs chiens en saillie nous le savons tous la plupart c'est juste parce qu'ils trouvent leur chien beau qu'ils veulent une descendance tout comme les femelles mises à la repro par des particuliers.

Quant aux éleveurs qui signent cette proposition franchement si les chiens de leur production passaient avec succès le test de caractère l'auraient ils signée?

#163: -  

 "Quant aux éleveurs qui signent cette proposition franchement si les chiens de leur production passaient avec succès le test de caractère l'auraient ils signée?"

Nous sommes bien d'accord.....!

Après le mariage pour tous, la manif pour tous, voici la cotation pour tous!! Vive le progrès!

#164: - Re:  

 MDR! Meilleur chien de la Régionale Merignac 2014! cotation 3 directe sans jamais passer la 2 hormis un Cant, un Csau...... on a signé! éleveur et propriétaire! et oui....... parce que quand quelquechose est bon pour le beauceron on signe , on ne stagne pas a vouloir avoir raison a tout prix! le dialogue , la reflexion! pas la sclérose de l'esprit.... et petit à petit..... le nombre de signatures augmente.... 

la cotation pour tous.... sans commentaires...... Effectivement parfois , certains ont plus de facilitées à l'obtenir........

on sera même a la NE, histoire de voir si la tempéte va se lever comme promis..... je pense que vous comprenez ce que je veux dire..... 

au fait : le test de sociabilité..... passez le, pas vos chiens...... mais ...... vous...... ça aidera grandement le débat  :)

Ombre rouge de phrygie

#162: - Re:  

Ce sont des chiens d'élevage! Donc, nous sommes en droit d'espérer d'avoir les meilleurs  représentants....... 

Il me semble que nous les ayons non????? c'est vous qui les jugez!!!!!! non?????  nous avons donc les meilleurs représentants...... non?????? nous en sommes heureux...... leur progéniture ne donne pas toujours satisfaction mais bon.... ils sont issus des meilleurs représentants que vous avez choisis pour nous..... sur quelles bases????? des tests trés complets...... de l'inné...... nous sommes trés trés heureux de voir que les meilleurs beaucerons souvent ne sont pas issus de ce que vous avez choisis pour nous .....

Encore plus contents de voir que vous nous prenez vraiment pour des imbéciles.... au fait il y a du monde en ce moment dans vos manifestations beauceronnes?????? les imbéciles que nous sommes trainons un peu les pieds pour aller dans vos grandes mascarades........ c'est dommage non????? les éleveurs en ont peut être marre non????? et vous???? pas encore???? c'est bien, chacun de vos pamphlets dédaigneux et obtus sont lus sur le web et  vous montrent tels que vous êtes..... imbus de vous même, arrogant, sans amour de la race......mais plutot de vous même.... continuez.....

#162: - Re:  

 que de dédain, d'amertume et je dirai même..... de jalousie, une pointe, une légére pointe....... pas bien beau tout ça!....... pas terrible votre mentalité de ringueur.... enfin ce que vous laissez paraitre, parce que les vrais, les bons, ne passent pas leur temps a écrire ces bétises degoulinantes de sarcasmescomme vous le faite.....et ils ne sont pas bouffis de rage comme vous par peur de perdre ce qu'ils ont acquis, eux, par l'expérience et le travail!pas par la magouille, la pression, la menace sur les adhérents.... les bons, les vrai , ceux qui ont de l'amour propre et du respect pour le beauceron ne s'abaissent pas comme vous le faites a salir tout le monde..... vous donnez une bien mauvaise image de ce monde que je connais pourtant bien et que je respecte.

Personnellement je suis un particulier qui vit avec des beaucerons depuis plus de 20 ans j'ai participé à une époque aux journées beauceronnes et autres mais quand je vois ce que c'est devenu et bien je préfère rester chez moi avec mon chien qui mène comme dit plus haut sa petite vie pépère. Nous faisons du sport ensemble passons nos journées ensemble et je me fiche bien de savoir s'il passerait ou non son test de caractère.

Quant au club de race même si je m'intéresse aux résultats des rassemblements il y a bien longtemps que je n'y adhère plus bah oui le petit particulier comme moi n'est pas intéressant son chien non plus d'ailleurs. Et quand je vois certains des commentaires concernant cette proposition j'ai encore moins envie de reprendre une adhésion. C'est dommage qu'il y ait de tels commentaire car à  la base cette proposition pourrait permettre justement une discution. Ne serait il pas possible d'envoyer aux adhérents une enquête pour savoir s'ils participent au test de caractère, ce qu'ils font avec leurs chiens bref ça permettrait à chacun de s'exprimer et ça donnerait également l'utilisation qui est faite de notre beauceron. Nous aurions certainement des surprises car croyez moi il n'est pas rare d'entendre des gens se plaindre de l'ambiance de ses rassemblements moi même le premier. Alors à la finale si les particuliers comme moi n'ont plus envie de participer qui en subit les conséquences? et bien les éleveurs qui se donnent du mal à produire du bon chien qui du coup n'est plus mis en avant à part les chiens des gros élevages à la mode mais il ne faut pas oublier qu'il y a aussi de petits éleveurs qui font un travail formidable!

#166: amusé! - Re: Re:  

"Vous jugez, vos manifestations, vous avez choisis,  etc...."

Mais à qui pensez-vous donc vous adresser??????????????? A un responsable du club?????????

Alors là, je me marre! Nous sommes le premier avril?? Non mais allo quoi!

Je suis un petit éleveur qui n'attend pas une suppression du test de caractère pour obtenir des cotations! Je déplore à chaque NE de voir le cirque fait par certains de mes collègues qui amènent de + en + de chiens terrorisés, tremblant comme des feuilles alors qu'ils sont à l'extérieur des rings, et qui après crient au scandale! Ces mêmes chiens que l'ont peut voir après en expo, avec la queue sous le bide. Pourtant en expo, pas de menaces, pas de coups de feu. C'est quoi l'explication dans ce cas, la couleur de la cravatte du juge? Le parfum de la juge si c'est une dame???

Il est certain qu'avec des chiens cotés, les saillies se vendent mieux, le prix des chiots sera plus important. Ah oui, c'est vrai, ce sont de simples chiens de famille....

Alors pour vous reprendre : " les éleveurs en ont peut être marre non". Certains éleveurs sans doute, mais merci de ne pas tous nous mettre dans le même panier!!

Bien à vous!

#151: - Re:  

#170: Candy Raton - Re: Re: Ring d'orientation 

 Il ne faut pas non plus prendre les gens qui cherchent des idées pour des demeurrés ces atteliers auraient pour vocation principalement pour les particuliers qui d'ailleurs sont les principaux acheteurs de pouvoir être guidés par des connaisseurs dans la découverte de disciplines que leurs chiens pourraient pratiquer. Ah et vous oubliez Candy Raton on peut aussi faire des atteliers pour apprendre aux chiens à rechercher les C... Je connais un grand nombre de personnes à qui on demande de faire passer le test de caractère à leur chien qui ne se déplaceront pas par contre si on leur dit que lors d'une journée beauceronne y'a par exemple un attelier ''mordant'' ou troupeau et bien je suis sûr que bon nombre se déplaceront.

#171: Candy crush - Re: Re: Re: Ring d'orientation 

Je trouve qu'il y a beaucoup d'agressivité des "pro" tests de caractères actuels envers ceux qui veulent du changement-  POurquoi ? Parce que certains voient peut-être le fait de perdre une place de privilègiés ?  C'est dommage !!  cette "pétition" est là pour essayer de faire avancer les choses, éventuellement faire du changement et hop on se retrouve face à des murs-

Le discours de Mr KERFRIDEN est exactement ce que pensent beaucoup de gens depuis longtemps- le test actuel nest absolument pas représentatif du caractère de beauceron-  Je connais des chiens qu'on peut emmener partout en société avec bruits de tronçonneuse, perçeuse, etc..... et qui, à la nationale ne vont pas réussir le test de caractère ou tout simplement ce fichu test final-  et  vous vous permettez de dire que ce chien n'est pas équilibré ????ça me fait bien rire..... où avez vous vu que la menace au bâton ou le coup de feu soit des choses que le chien cotoie tous les jours, en dehors de chiens de ring, pistage ou RCI, ou des chiens préparés !!! le chien de troupeau, d'obé, d'agility,  le chien de cani-cross ou même le chien de "famille" n'a pas l'habitude de ce genre de chose et il est certainement aussi équilibré voir plus dans certains cas !!! Tout le mondi ici a déjà entendu au moins une fois que les mensurateurs ont manqué de se faire mordre ou se sont fait vraiment mordre et ce chien la a obtenu sa cotation !!! Y a pas un malaise quelque part ????

IL est grand temps de mettre les choses à plats, de faire une commission de discussion à ce sujet pour trouver la meilleure solution- les ateliers sont parfaits  et pour y arriver nul besoin d'agressévité mais de discussions reflechies et intelligentes entre adultes censés

#170: Candy Raton - Re: Re: Ring d'orientation 

 Les devins qui seront au centre de ces ateliers ne sont pas forcément les cru au contraire vous dites vous même quand on fait partie d'une association faut aider et bien les membres pratiquant une activité pourront exliquer le travail de leur chien et je suis sûr qu'ils en seront ravis. Ces ateliers ne sont pas des lieux d'examen mais des lieux de rencontre de partage et de découverte donc nullement besoin d'un Cru pour ça!!!

Pourquoi toujours vouloir faire des concours se confronter aux autres donc nul besoin de nonos en récompenses comme vous le dites si dédaigneusement. Le test de caractère s'adresse qu'à une partie des propriétaires de beauceron qui est en minorité, la grande majorité des chiens appartiennent à des particuliers qui se fichent complètement de le faire passer à leur chien déjà que la confirmation pas évident de leur faire admettre de la passer alors leur demander d'amener le chien au milieu d'un ring pour entendre pan.....

Il faudrait que les adeptes du chien de travail comprennent qu'il n'y a pas que ça. Oui c'est beau le travail que vous effectuer avec vos chiens (dans la mesure où c'est fait dans le respect de ces derniers ce qui hélas n'est pas toujours le cas ne vous indignez pas messieurs les ringueurs tout le monde le sait que certains ne sont pas tendres avec leur chien) mais combien de chiens travaillent? bien peu par rapport aux nombres de chiens vendus!!!! alors mettez vous dans la tête qu'on ne veut pas que le ring ou autre s'arrête mais qu'il n'y pas QUE ça!!!

#174: - Re: Re: Re: Ring d'orientation 

vous vous meprene completement, la grand majorité des pratiquants de ring avec des bergers de beauce, ont parfaitement conscience que le berger de beauce , est un chien polyvalent et est  à 90% un chien de famille (remarquez que mon chien bien que faisant du ring est un excellent chien de famille...).

Mais, pourquoi vouloir dénaturer cette race ? les races de berger sont des chiens de travail, et utilisées à l'origine, pour le troupeau mais aussi garder les fermes, ce ne sont pas des chiens de canapé . Oui au berger de beauce de famille, mais par pitié avec son caractére, ne changer pas cette race, elle a déja beaucoup trop changé.

un beger de  beauce se mérite  ce n'est pas à ce fantastique chien de changer pour vous plaire, si vous n'aimez ce qu'il a été , et j'espére va revenir, he bien prenez un bobtail (autre belle race completement dénaturée pour le business) ou autres , élevez des labradors... 

pour revenir au test de caractére, n'oublions pas qu'il a été créé pour  S E L E C T I O N N E R , il y a,à mon avis,  beaucoup trop de cotation 4, une cotation 4 doit etre rare et se mériter vraiment, etre le chien exceptionnel qe ce soit esthetiquement (mesuration, poids et visuel) , caractériellement. Si de nombreux chiens l'obtiennent à quoi cela sert il ?

à se masquer les yeux , à dire quel cheptel !...houai bien sur...c'est ça l'amour d'une race, de vouloir la faire progresser , ou du moins conserver ses caractéristiques ?

tout le monde ne peut pas etre un champion...meme dans les bergers de beauce.

Actuellement  l'acheteur lambda, est perdu, le pere est ceci, la mere cela....mais cela ne leur dit rien !quand j'ai pris mon premier berger de beauce avec LOF , je n'y comprenais pas grand chose...

ce que souhaites un acquereur d' un berger de beauce c'est d'avoir un chien équilibré, dissuasif, et gardien, sportif... et si ils se trompent he bien orientez les vers d'autres races...

ha oui bien sur, les "pro"  ne vont pas tous etre d'accord...le fric pourrit tout