Ne laissons pas brader la santé des femmes

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#351 Re:

2013-12-28 05:31

#346: Une sage-femme -

"Les femmes ne savent pas" ou elles ne veulent pas être suivi par une SF... pour ma femme il était certain que nous voulions un médecin. c'est aussi pour cela qu'elle a accocuhé en clinique par obstétricien... Mais la encore c'était un choix.

MG

#352 Re:

2013-12-28 05:39

#350: Une sage-femme -

Le DU de gyneco n'est qu'un outils, il forme comme tant d'autre DU mais ce n'est pas un DESC...

Gyn obst

#353

2013-12-28 06:33

Pour avoir passé et le DU et le DESC,je vous garantis qu'on n'apprend pas bcp + ds l'un comme ds l'autre du point de vue du suivi régulier préventif.
Les sages-femmes sont toutes aussi aptes à assurer le suivi gynécologique dans le cadre de la prévention.
Personnellement si j'ai fait 11ans d'études,ce n'est pas pour m'occuper des patientes qui vont bien. Je préfère avoir le temps de bien expliquer aux patientes présentant une pathologie.
Pour moi,le suivi sage-femme de prévention serait une bonne chose.. Un filtre en quelque sorte tout comme le médecin traitant voit les bouchons de cérumen plutôt que le patient aille directement voir un ORL...
Une sage-femme

#354 Sujet

2013-12-28 08:15

Je vous assure que les femmes ne sont pas informées pour le suivi gynecologique... En tout cas autour de moi ( mes amies, sœurs et patientes) toutes m'ont dit ne pas le savoir. Quant au suivi de grossesse peut être 50% des femmes sont informées.
Mais tout dépend comment les choses sont présentées aux patientes....si on leur expliquait que cela fait partie des compétences de la sage-femme et que les patientes étaient adressées, elles iraient voir une sage-femme en toute confiance.
Tout comme lorsque le gynéco de ville adresse à un obstétricien pour la fin de grossesse, les femmes sont rassurées car on leur conseille quelqu'un.
Le métier de sage-femme est peu connu et peu de femmes connaissent nos compétences ... Par exemple dans le privé où les médecins font leurs accouchements, les femmes peuvent donc imaginer qu'une sage-femme ne peut pas faire un accouchement ou alors que la présence du gynéco est obligatoire.
Les femmes vont dans le privé pour différentes raisons: le gynéco de ville qui adresse à un obstétricien, la proximité, l'hôtellerie....D'ailleurs les mentalités ont changé, les jeunes obstétriciens ne viennent plus 24h/24, et les patientes ne s'en plaignent pas.
Stop aux faux commentaires

#355 Ré 253

2013-12-28 08:48

Vous êtes sûres que vous êtes GO ou alors vous vous faites passe pour un GO? Les GO et les GM passent actuellement un DES et n ont pas besoin de DU pour exercer leur profession.... Sauf pour être forme à l écho etc...stop aux faux commentaires
Gyn Obst

#356 Re: Ré 253

2013-12-28 09:03

#355: Stop aux faux commentaires - Ré 253

J'ai un parcours assez atypique... Ayant pendant un an été interne de médecine générale, j'ai  passé ce fameux DU.. Puis j'ai décidé de repasser le concours d'internat, la ville dans laquelle j'ai été affecté ne me plaisant pas du tout... Finalement j'ai pu non seulement changer de ville, mais surtout être suffisamment bien classé pour choisir la gynéco, et passer mon DES!!! Voilà..Il ya comme un climat de paranoïa sur ce forum..Désolant...


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#357 oui stop aux faux commentaires

2013-12-28 09:15

#355: Stop aux faux commentaires - Ré 253

En effet, les gyneco font que des thèses et un DES... le DESC c'est pour certaines spécialités comme l'oncologie ou autre... et les DU, c'est vrai, la plupart ne servent à rien ! qu'à faire croire que l'on fait des FMC ou pour justifier quelque chose devant un tribunal et pour certains professeurs pour se faire mousser... j'ai passé plusieurs DU et DIU et à l'exeption du DIU d'échographie, tous les autres ne m'ont pas apporté grand chose... stage trop court, ou la plupart des gens sont absents... mémoire de DIU composé d'un case report bidon... De plus, j'ai organisé un DU avec "un professeur" lorsque j'étais chef de clinique... et bien je connais les orateurs de ce DU (ils ne valaient pas mieux que la moitiers des "stagiaires", d'ailleurs même, le professeur les disaient mauvais... la confraternité au sein du CHU et les relations dans les interspécialités nous imposaient de les prendre comme orateur ! ). Je ne veux pas critiquer la formation des médecins... et l'internat aui est un très bon moyen de formation, mais celles d'un grand nombre de DU et encore plus le DU de gynécologie... En 5 ans leur nombre a explosé en France et chaque université fait son petit DU de gynécologie... et oui, les écoles de sages femmes sont gérées par des professeurs de médecines universitaires qui font aussi les DU de gynecologie pour les généralistes et les SF... et ces même professeurs bien entendu, soutiennent les SF... Eux ils s'en foutent, ils font des C3 à plus de 200€... La cause des femmes et des gynécologues médicaux ne les touchent pas ... sauf pour paraître bon comme tout homme politique face je l'espère au corporatisme grandissant

ag

#358 Re:

2013-12-28 09:32

#8: GRRRRRR -

5ans de formation en gyneco-obstetrique + 6ans en médecine-la est la difference-


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#359

2013-12-28 10:34

#353: Gyn obst -

alors pourquoi ne pas adresser au medecin traitant référent? c'est son rôle la prévention.

Sinon oui, il faut soulager les GO et centrer leur activité sur du patho. mais attention a ce que nous pouvons déléguer aux SF...


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#360 Re: Re:

2013-12-28 10:40

#358: ag - Re:

Yes! bon resumé


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#361 Ré 360

2013-12-28 11:19

Il est sûre que les médecins généralistes sont déjà plus qualifiés que les SF... Cependant il existe une spécialité médicale et obstétricale qui est dédiée aux femmes. Ils semblent logique d augmenter le nombre de médecins de cette spécialité pour pallier aux besoins actuels cause par le numerus clausus . Ne nous trompons pas de bataille.
un GO

#362 Avons nous le choix ?

2013-12-28 11:37

Bonjour,
A mon avis, l'évolution économique aura raison de nous et le métier de gynécologue médical est en sursit depuis longtemps ... et c'est bien dommage...
Il en est de même pour la médecine. Que pensez vous d'une civilisation qui ne reconnait plus ses médecins?
Mes confrères généralistes (et surtout depuis que vous avez acquis la spécialité en médecine générale....) trouvez vous normal que des sages femmes qui ne font "que du physiologique" aient une consultation à 23 € alors que vous qui avez fait 9 ans d'études (sans compter deux fois P1 pour un grand nombre) ne soyez payés que 23 € pour une consultation "pathologique" avec risques médicaux légaux bien plus important avec une assurance plus importante et un temps de consultation nécessaire plus important? Si Oui, et bien je suis heureux d'être spécialiste en secteur 2, car même si je vois beaucoup de CMU, je considère que mon travail et mes qualifications sont au dessus de celles d'une sage femme... Maintenant il est vrai que je ne suis pas beaucoup de grossesse et que j'opère plus de cancer que de césarienne...
Moi je pense que si les sages femmes consultent les grossesses "normales" à 23 € lorsqu'elles m'adressent une grossesse pathologique, je devrais pouvoir facturer un C2 à chaque fois ! c'est çà être en 2ième recours !
Ainsi, je pense que si cette loi passe, malheureusement, je ne pense pas que ce soit un gage de qualité pour beaucoup de femmes... mais je conserverai mes patientes qui aujourd'hui paient plus de 60€ de dépassement d'honoraire pour me voir (il y aura toujours une médecine à 2 vitesses... celles qui peuvent payer un vrai spécialiste et celles qui prendront le moins cher...)
Battons nous afin de pouvoir facturer des C2 pour les patientes qui nous sont adressées par une sage femme ... Si les sages femmes sont incapables de faire ce que je sais faire ... cela à un prix et il faudra que la sécurité sociale et nos politiques l'accepte !
La conclusion est simple ! cette question rabaisse le médecin (et surtout le généraliste) bien plus qu'il nous fait du mal nous les gynécologues Obstétriciens... Malheureusement les gynécologues médicaux vont payer le prix fort ! Le mieux c'est de soutenir notre corporation tous ensemble et de soutenir le titre de Docteur en médecine !

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#363 Re 262

2013-12-28 11:48

Je suis tout à fait d accord avec vous... Faisons passer cette pétition aux medecins généralistes, GM et GO, car cette réforme porterait un coup à la prise en charge des femmes... Je suis également d accord que c est une honte pour les MG et les médecins spécialistes secteur 1, qui ont leur consultation a 28 euros contre 23 euros une SF ! On prend vraiment les gens pour des imbéciles en France!

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#364

2013-12-28 12:00

Le problème n'est pas la consultation à 23 euros pour les sages-femmes, vous allez chez le coiffeur, une esthéticienne ou le garagiste vous payez plus cher. Le problème est la consultation à 23 euros chez le médecin généraliste.
sf

#365 #365

2013-12-28 12:43

Cher docteur, dieu de la médecine, je suis sage femme est fier de l'être, si vous saviez le nombre de fois où nous récupérons des suivis de grossesse fait par un médecin généraliste avec la moitié des examens de suivi manquant, un diabète gestationnel non dépisté alors que les résultats sont équivoquent et j'en passe!! Et nous sommes un danger pour les femmes !!! Ah et ps nous aussi on fait p1 et 2 fois pour la plupart, et les internes en médecine générale que nous avons actuellement dans le service qui ne connaissent pas grand chose en gynéco obst sont bien contents de nous trouver pour participer à leur formation. Devons nous les considérer avec autant de mépris que vous le faites à notre égard ???

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#366

2013-12-28 13:50

Ah mais ces gynecos en voie d'extinction découvrent qu'ils faisaient du boulot de sage-femme en se faisant payer une blinde ... Un syteme de sante cher non performant avec une mortalité maternelle au dessus de la moyenne de l'europe . Bref un bide ...que les gynecos commencent à faire de la qualité au lieu d'attaquer les autres . Sils sont bons ils ne perdront pas leurs clients . Parce que c'est bien de ça qu'il s'agit . Le tiroir caisse , ils n'ont que ça comme culture .
Pomper l'argent des femmes en disant on est les plus forts . Des uterus avec un portefeuille voila ce que représente la clientèle quils prétendent defendre aussi bassement .mais les patients n'aiment plus les medecins , ils ont trop tiré sur la corde , trop d'arrogance , trop de gens au cimetiere . Bref la ficelle est trop grosse . Mouhahahaha ils font pitié ...
Une autre sf

#367 Re: #365

2013-12-28 13:58

#365: sf - #365

C'est clair!!! Les medecins gé qui prescrivent l'ag hbs dès la décla, sachant qu'elle n'est remboursée qu'à 6mois, ou qui ne st pas à jour ds le dépistage du diabète gesta..Ou qui n'y connaissent rien à l'allaitement.. C'est nous qui leur apprenons tout en obstétrique durant leur internat... Et ce n'est pas pour rien qu'ils soutiennent notre pétition, ainsi que les étudiants des autres professions médicales d'ailleurs..http://anesf.com/wp/?p=4255

J'ai parcouru ce forum, et il n'ya qu'une bande de vieux docteurs aigris que je n'aimerais en aucun cas avoir comme collègues. Fort heureusement ceux que je côtoie sont loin d'avoir une mentalité aussi POURRIE.

Choisir un pseudonyme

#368 Physiologique ??

2013-12-28 14:21

Tout le problème est de savoir définir ce qu est une situation physiologique : avoir 35 ans et fumer c'est une situation physiologique (Haut risque vasculaire) ? Avoir des spottings sous estroprogestatifs c'est physiologique ? Avoir des antécédents familiaux carcinologiques c'est physiologique ? Le syndrome climaterique sévère c'est physiologique ? Un "simple" suivi chez une femme qui a eu un cancer du sein c est physiologique ?
C'est effectivement simple de savoir adresser à un médecin en cas de frottis pathologique mais pour le reste, faire la part entre le physiologique et le pathologique n est pas simple notamment si on ne connaît pas la patho justement ! (Et la gyneco ne consiste pas uniquement en la réalisation de frottis fort heureusement !)


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#369 Re: Physiologique ??

2013-12-28 15:14

#368: Choisir un pseudonyme - Physiologique ??

C'est justement le fait de ne faire que du physiologique qui nous amènera plus facilement à détecter une situation patho.Nous ne comptons pas soigner la patho. Et si vous voulez appliquer la loi telle quelle à la lettre près en jouant sur les mots, réveillez vous la nuit pour accoucher les femmes présentant des métrorragies un peu +ke la normales, ou un diabète gesta sous régime, ou une hyperthermie de fin de travail. Vu que les sages-femmes ne font que les accouchements de patientes ayant présenté une grossesse physiologique.


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#370

2013-12-28 15:15

Le genre de gynécologue qui râle quand on l'appelle la nuit, mais qui vient hurler au patho sur un forum. Mdr


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#371 Re: Physiologique ??

2013-12-28 15:19

#368: Choisir un pseudonyme - Physiologique ??

Et les gynécos qui voient de la patho partout, c lassant à force... Prescriptions d'examns complémentaires pour un oui ou pour un non... J'ai même déjà vu un bilan hépatique prescrit avec gaz du sang pour une patiente qui avait des aigreurs d'estomac (la gynéco pensait tout de suite à une barre épigastrique.Pour moi c'était évident que c'était des signes sympathiques de grossesse). donc la limitre entre la physio et le patho, apprenez la déjà vous. Le système de santé ne s'en portera pas plus mal.


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#372 ou est le normal ou est la patho ?

2013-12-28 15:41

salut,
dans un premier temps je voudrais juste faire remarquer qu'il y a plus de SF sur ce forum que de gynéco méd... Ou sont les membres de la fédération nationale des Collèges de Gynéco med ? plus de 2000 adhérents et beaucoup de signataires ne sont pas des Gynéco-med mais des Go qui défendent le titre de Docteur... c'est l'idée de 362 ...
Juste une remarque de service... il y a plusieurs semaines une patiente a accouché dans notre maternité. Au début de sa grossesse, cette patiente suivie par une SF libérale a présenté un AIT. Cette jeune patiente était sans antécédent d'après mes souvenirs. Après une hospitalisation en UHCD puis neurologie, après bilan cardiologique... tout est rentré dans l'ordre et le bilan était négatif... Ainsi, la patiente est sortie avec une simple prescription de kardegic à poursuivre jusqu'à 36 SA sans contre indication aux efforts expulsifs par le neurologue.
La SF a poursuivi la grossesse et l'accouchement c'est bien déroulé et tout va bien pour tout le monde ! Néanmoins, l'avis du staff est unanime... cette grossesse ne devait pas être suivie par une sage femme ! Nous avons interpelé cette SF et lui avons expliqué notre avis. Et là, la SF ne s'est pas démontée ! Elle a dit que la grossesse était normale, et que même si la patiente avait présenté un AIT, il n'en restait pas moins que la grossesse ne présentait aucun problème obstétrical et que le problème neurologique était très bien suivie par un neurologue (ce qui est vrai). Elle raconte même, que si cette grossesse avait été suivie par un gynéco, nous aurions fait la même chose qu'elle (faire le suivi par un neuro) voir pire, ne pas faire suivre cette patiente par un neuro car nous aurions outrepassé nos connaissances en pratiquant la neurologie...
En conclusion... La limite entre la pathologie générale, la pathologie obstétricale est très floue ! Une grossesse marquée par une cystite est elle une grossesse pathologique? la cystite est elle une pathologie ? Pour nos SF non... pour la médecine Oui ! De plus nous avons beaucoup de SF qui n'arrivent pas à voir la différence entre la pathologie générale et la pathologie obstétricale... Ainsi, pour bon nombre de SF libérale s'il n'y a pas de pathologie obstétricale, elles pensent pouvoir suivre la grossesse et faire suivre les autres pathologies par un spécialiste ! Nous rencontrons régulièrement cette situation avec justement le diabète gestationnel... L'endocrinologue rattaché à notre unité suit un certain nombre de diabètes gestationnels traités uniquement par diététique et entièrement et uniquement suivies par des SF libérales... A mon avis avec cette réforme ... c'est cas vont augmenter car pour une SF, un diabète gestationnel bien équilibré par un régime se traite "de manière obstétricale" comme une grossesse normale...
Ainsi, le temps modifiera les pratiques... Remarquez dans 10 ou 15 ans, les SF demanderont un élargissement de leurs compétences en pathologie et dans 15 ou 20 ans, elles feront la grève car leurs compétences en pathologie ne seront pas reconnues et ce même forum sera créé ! Donc à dans 10 à 20 ans !

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#373

2013-12-28 15:57

les gynécologues méritent le respect
sage femme

#374

2013-12-28 16:05

A vous tous médecins, avez vous déjà travaillé ou même parlé avec une sage femme? Vous êtes vous renseigné sur nos compétences? Sur notre travail?
Je suis sage femme hospitalière et sage femme echographiste.
Je suis des grossesses, fais les échographies, fais des accouchements, je réanime des enfants, gère des hémorragies de la délivrance en attendant l arrivée du gyneco (soit les 15 premières minutes), je prescrits la contraception, je pose des DIU...
D ailleurs je pose des DIU a des patientes envoyées par des médecins généralistes ou ees gyneco...
Je fais encore pleins de choses!
Pour une reconnaissance de merde...

Visiteur

#375

2013-12-28 16:22

La gynécologie est une matière trop sérieuse pour la confier à des non-spécialistes !